Доброго времени суток уважаемые.
Поменял я масло в АКПП.
Пробег около 1000 после замены масла в АКПП.
Несколько раз АКПП стала в аварию.
При интенсивной езде чувствуется подбуксовывание с 3 на 4.
При спокойной езде все ОК.
Заехал еще раз на яму чтобы осмотреть разъем.
Чуть чуть влажновато,но никаких течей и каплей нет.
Сегодня поехал в сервис по АКПП.
Почитали.
P2502 Недостоверная передача или КП буксует.
P220A Недостоверный результат сравнения чисел оборотов Y3/6n2 с Y3/6n3.
По мотору только ошибка по подогревателю.
Вообщем с мотором все ок.
Сначала вроде подумали про плату,но потом мастер обдумал и сказал что 2 датчика одновременно на плате выйти из строя не могут.
Сказал что есть вариант что блок EGS в масле. Сказал найти и снять блок EGS. Если нужно помыть,поставить и снять данные ошибки. Поездить и посмотреть как будет вести себя авто.
Но если блок EGS сухой,то сказал что коробке не долго осталось. И даже масло понюхал и сказал что ему запах не нравится. Но после того как я ему еще раз сказал что у масла пробег менее 1000 км этот вопрос больше не подымался.
Так вот,ребята хотелось бы прочитать ваши мысли по этому поводу.
Коробку как-то не очень хочется вот так сразу приговаривать.
И как бы цифру ремонта коробки мне озвучили далеко не маленькую.
И еще что-то не могу найти этот блок управления АКПП.
Тыкните где он находится.
Вроде с пасажирской стороны под капотом смотрел и в салоне в ногах. Но что то не нашел.
Я конечно в коробках не могу быть на сто процентов уверенным что они рабочий, но думаю что на разных коробках и характер проявления был бы разный.
А в моем случае неисправность одна и таже.
Ошибка есть в двигателе P0700 которая говорит о неисправности АКПП и ошибка в коробке P2502.
Масло оригинальное брал у дилера “MOBIL 1 ATF134”, щуп дилерский для проверки масла в акпп, проверяли как положено на прогретом масле 80 градусов, двигатель запущен, масло максимум. И сам проверял масло в порядке. Провода прозванивал от АКПП до блока управления АКПП, и от блока управления АКПП до блока управления двигателем – провода целые обрыва нет.
Вот и думаю что может какая то проблема в блоке управления АКПП.
Хотя как я писал если отключить один датчик АБС чтобы АБС было в аварийном режиме тогда АКПП работает как положено переключает все передачи как в автоматическом режиме так и в ручном, при движении нет не каких толчков дерганий и каких либо признаков на неисправность блока управления АКПП, проводов АКПП и т.д., но соответственно при этом не работае АБС и все с ним связанные системы это ЕСП и ХДС,
А когда АБС находится в исправном состоянии тогда АКПП не работает.
Перед запуском двигателя проверяю все системы – ошибок нет, запустили двигатель – ошибок нет, поехали – ошибок нет, остановились – ошибок нет, поехал – ошибок нет, остановился – ошибок нет, иии раз ошибка, появляется хаотично в любое время независимо не от характера езды погодных условий и т.д.
Вот я и не знаю уже куда копать и что делать.
Родная коробка умерла от того что в нее попал антифриз из-за того что прохудился масляный радиатор в радиаторе охлаждения и получилась эмулсия в акпп.
После этого поменял две контрактные коробки и постоянно вот такая неисправность.
Кто знает может есть у коробок какая то модификация, разница, разные передаточные числа или еще чего.
Может для каждой коробки нужно какие то прошивки блока управления АКПП делать.
Вот и не знаю что да как. Опять АКПП менять или блок управления или или или.
Спасибо всем за советы – помощь.
__________________
Kyron I, D20DT, 141 л.с., 5 ст. АКПП, 4WD, 2007 гв.
Описание P2502 ошибки автомобиля Mercedes. В нашем справочнике имеется следующая информация:
На русском языке:
Напряжение системы зарядки
На английском языке:
Charging System Voltage
Выберите модель для возможности более детального просмотра информации по этой ошибке:
Принимая во внимание тот факт, что OBD2 ошибки работы электронных систем автомобиля не всегда на прямую указывают на неработающий элемент, а чаще дают всего лишь общую информацию о неисправности, мы пришли к следующему выводу:
В разных марках и моделях автомобилей одна и также ошибка может возникать как следствие неисправности абсолютно разных элементов.
Стало понятно, что просто необходим ресурс в котором можно найти не только общую информацию об OBD2 ошибке, а практические данные по конкретному автомобилю.
Опыт автоэлектриков показал, что если рассматривать определенную марка-модель автомобиля, то в подавляющем большинстве случаев причина возникновения какой либо ошибки одна и также.
Мы создаем, не без вашей помощи, справочник причинно-следственной связи возникновения той или иной OBD2 ошибки у конкретного автомобиля (марка и модель). Если на Ваш автомобиль не найдено описание (причинно-следственной связи) ошибки, то не стесняйтесь задавайте вопрос.
Если у вас есть опыт в устранении той или иной ошибки – делитесь опытом с другими пользователями. Так мы сможем сформировать полезный ресурс. По капле от каждого и всем будет полезно.
Возможно будет интересно:
Если ошибка указывает на неверные параметры (высокие или низкие значения) какого нибудь из датчиков или анализаторов, то вероятней всего этот элемент исправен, а проблему надо искать так сказать “выше по течению”, в элементах работу которых анализирует датчик или зонд.
Если ошибка указывает на постоянно открытый или закрытый клапан, то тут надо подойти к решению вопроса с умом, а не менять бездумно этот элемент. Причин может быть несколько: клапан засорен, клапан заклинил, на клапан приходит неверный сигнал от других неисправных узлов.
Автомобили с каждым днем становятся все более сложными, но и более диагностируемыми. Наш форум создан для всех, от простых автолюбителей до профессиональных автоэлектриков.
Коробки передач 722.9 (G-tronic) – это самые массовые и часто устанавливаемые КП на автомобили Мерседес с 04х годов. В связи с этим появляется большое количество различных проблем, а отсюда и море желающих заработать на запчастях и любых дефектах данных АКПП.
Характерной особенностью множества современных КП является то, что плата управления находится внутри коробки – она установлена на гидроблоке и находится в поддоне трансмиссии и отвечает за работу коробки 7G-tronic 722.9. Электронный блок управления коробкой 722.9 не обладает идеальной надежностью и часто выходит из строя. Это связано с тем, что блок размещен внутри КП и работает в горячем масле, достигающем температуры около 130 градусов.
Это один из самых распространенных блоков управления АКПП Мерседес, который устанавливался на машины в следующих кузовах: w211, w203, w204, w212, w221, w164, w166, C- S- GL- GLK- R-класса.
Что лучше Siemens или Continental?
Эти платы бывают разных типов отличающиеся внутренней компоновкой электроники и условно отличаются по номерам и годам выпуска. С 2003 года появились блоки без номера, потом – с номерами: 2, 3, 4, 4-3 4-4. Так же их производили два производителя Siemens и Continental. Существует ошибочное мнение, что платы Континенталь лучше, но это по большей части байки в автомобильных форумов, обусловленные тем что платы Континенталь новее, но платы производятся на той же линии просто примерно с 2009 года в результате слияния/поглощения компаний на них стали печатать логотип Континеталь. На самом же деле состояние более старой платы Сименс может быть лучше, чем Континенталь которая прошла 300 тысяч.
Здесь вы можете увидеть, что плата производства 2012 года. И она может быть в лучшем состоянии, чем континенталь 2010, например
Также сбоку на коробке имеется блок селектора ISM, который в свою очередь отвечает за переключение положений. Стоит отметить, что не на всех КП есть второй блок, на W211 или модификациях W207 штифт переключается вручную через рукоятку кулисы.
*Важный нюанс: в оба блока прописывается программа под VIN номер версию механики КП и тип гидроблока, адаптации и синхронизация с замком зажигания, что делает невозможным замену платы и блока ISM без специализированного оборудования для кодировки и диагностического прибора с возможностью обучения программного обеспечения платы.
Алгоритм действий при возникновении проблем с АКПП Мерседес
Прежде чем производить какие-либо работы по АКПП на Мерседес следует начать с внятной диагностики. Электронной диагностики и диагностики появления симптоматики: где, когда произошел дефект, как часто он повторяется есть ли какие-то посторонние звуки, течи масла под машиной и т.п. Вот несколько пунктов, которые помогут вам сделать первые шаги.
1) Оригинальные диагностические приборы. Как показал наш опыт – диагностика китайскими приборами не даст полной картины неисправностей, нужно выбирать оригинальный прибор для проверки систем автомобиля, расшифровка ошибок порой не соответствует оригинальной, нет снимка актуальных значений, непонятны статусы ошибок, а рекомендации по устранению шаблоны. Если ошибки непонятны – ищем диагноста или хотя бы прибор.
2) Замена масла. Перед тем как вмешиваться внутрь КП – попробуйте заменить масло. КП с номером до 2834526: ATF 134 (цвет красн, 236.14) и с номером КП с 2834527: FE-ATF 134 (цвет син. 236.15) Иногда это помогает с решением проблемы, даже если ошибки очевидные. Коробка очень критична к уровню, более 75 градусов, положение N-Р, контроль залитого объема. По вытеканию масла из контрольной пробки можно понять его уровень, масло тут стоит менять часто. Пробуем сами – или сервис кто может выполнить инструкцию, в сети найти не сложно.
3) Внешняя оценка состояния. Снимите поддон и посмотрите: количество масла и его цвет, запах, состояние, коробки, есть ли стружка, не течет ли масло или иные жидкости. Далее переходите к снятию гидроблока, тут следует отсоединить разъем сверху и открутить болты по периметру и гидравлика легко снимается вниз. Так же или сами или пряморукий сервис.
4) Визуальный осмотр гидроблока и блока управления. Осмотрите эти детали: каково количество пыли налипшее на магнит на датчике положения расположенном на штоке в гидроблоке, какой цвет имеют белые поплавки на плате, нет ли трещин на гидроблоке. Очень важно не промывать гидроблок в колхозном сервисе, а найти приличных коробочников. Либо если уже известно, что проблема в электронном блоке, то ни в коем случае не вмешиваться в блок, ни программно, ни электрически, можно усложнить дефект и тогда “черт ногу сломит”, будут утеряны адаптационные данные и к первичным дефектам прибавятся новые . Многочисленные советы по самостоятельному ремонту электроники и ее установке, на нашем опыте всегда заканчивались плачевно. На данном этапе важно обратиться к тем, кто занимается ремонтом именно этих плат, а не всего подряд. Обывателю крайне сложно понять кто является профессиональным электронщиком, оценить опыт и оборудование крайне сложно, однако попросите мастера предоставить хотя бы фото таких блоков управления как у вас если на фото их количество несколько десятков есть шанс что он что-то в них понимает, а не видит их в третий раз.
5) Анализ данных.Тут следует понять есть ли у вас подозрения на электронику или ошибки в целом гидравлические или имеются механические повреждения или износ. Ошибки по недостоверному переключению проскальзыванию вряд ли связаны с электроникой, а ошибки по клапанам-соленоидам, отсутствию связи или датчикам скорости уже больше говорят о подозрении на плату управления. Искать коробочников если проблемы со стружкой или по гидравлике или электронщиков у кого есть стенд для проверки ошибок и подтверждения неисправности.
Также обращайте внимание на номера указанные на деталях. Например, номер на коробке, гидроблоке, номер на электронной плате управления – отличаются от модели к модели и не все взаимозаменяемы.
Чего стоит опасаться при ремонте коробки 7G-tronic?
Чаще всего дефекты коробки передач 722.9 проявляются во время движения автомобиля, после долгой стоянки или при прогреве. В таких случаях коробка передает данные, что находится в аварийном режиме, едет только на третей передаче (это штатный аварийный режим КП), она может «пинаться», не тянуть или вовсе не дает начать движение. При подключении диагностики могут отображаться ошибки по различным датчикам, клапанам, гидравлическим пробуксовкам и тд. Одной из частых проблем является ошибка по датчикам оборотов, однако их существует десятки и часто горе мастера на все руки ошибочно сразу приговаривают плату и что еще хуже пытаются менять датчики на китайские аналоги в неподготовленных условиях прямо в автосервисе, а ошибка уходит просто из-за замены масла или промывки гидроблока, однако из-за неправильной замены, брака, повышенного тока через датчик ошибка возникает вновь, дефект уходит глубже в плату и делает ремонт блока неоправданно дорогим – приходится менять блок на другой, что также сопряжено с риском. Не позволяйте выполнять ремонт электроники мастерам на все руки, это сложнейший электронный блок, для ремонта которого нужно профессиональное радиотехническое оборудование и мастер специализирующийся именно на этих блоках, а не ремонтник мобильных телефонов и электрик по совместительству. Так же покупка бу платы не лучший вариант – БУ блок это “кот в мешке”, а метод кодировки которым пользуются для снижения расходов оставляет желать лучшего тк дешевое оборудование при обнулении или оставляет или копирует из старой платы уже дефектные адаптационные данные, которые записались туда после возникновения ошибки или просто записывает данные наобум из базы универсальных прошивок примерно подходящие под ваш кузов. Все это приводит к неправильной работе, перегреву и повышенному износу КП. Рассмотрим более точную расшифровку возможных ошибок:
Наиболее распространённые ошибки по плате 722. 9 на Mercedes с-class s-class, e-class, gl-class
Коробка в аварийном режиме может выдавать следующие ошибки по различным датчикам и элементам на любом Мерседес:
Ошибка 2767 акпп мерседес – Сигнал от конструктивного узла Y3/8n2 (датчик внутреннего числа оборотов КП) недоступен.
Ошибка 2768 Датчик числа оборотов 2 “Турбинное колесо” имеет единичное функциональное нарушение.
Ошибка 0718 – Конструктивный узел Y38n1 (Датчик числа оборотов турбины (VGS)) неисправен.
Ошибка 2783 – Мощность трения муфты блокировки гидротрансформатора слишком высока.
P0768 – 0768 – Частота изменения значения сигнала недостоверна.
Ошибка 2200 – Сигнал от конструктивного узла Y3/8n2 (внутренний датчик числа оборотов (VGS)) недоступен
Ошибка 2201 – Конструктивный узел (внутренний датчик числа оборотов (VGS)) неисправен
Ошибка 2204 – Сигнал от конструктивного узла Y3/8n1 (датчик скорости вращения турбин (VGS) не доступен)
Ошибка 2502 – Недостоверная передача или КП буксует
Эти ошибки непрофессионалы не разобравшись в проблеме обычно пытаются устранить посредством замены оригинальных датчиков Мерседес на китайские копии с алиэкспресс.После замены датчиков на не оригинал, неизвестного происхождения, неисправность может исчезнуть, но как правило, это ненадолго и вскоре может потребоваться ремонт не только датчиков, но и уже всей платы.
Ошибка 2460 – Не получено CAN – сообщение от блок управления N80 (SCM (MRM) блок управления
Ошибка 2505 – Гидравлическая неисправность в КП (подключаемый передающий элемент не подключается)
Ошибка P2766 – 2766 – Input / Turbine Speed Sensor B Circuit Range/Perfomance.
Ошибка P2767 – 2767 – Датчик частоты вращения коробки передач (Вход). Отсутствует сигнал
Ошибка P0717 – 0717 – Датчик частоты вращения турбин. Отсутствует сигнал. (Turbine / Input Shaft Speed Sensor A Circuit No Signal)
Ошибка P0718 – 0718 – Конструктивный узел Y3/8n1 (датчик скорости вращения турбины (VGS) неисправный. Сохранен)
Ошибка P2768 – 2768 – Датчик частоты вращения коробки передач (Вход).
Ошибка P0894 – 0894 – Недостоверная передача или КП буксует.
Ошибки P2716 – 2716, P2725 – 2725, P2734 – 2734 – Внутренняя электрическая проверка конструктивного узла Y3/8y4 (регулировочный электромагнитный клапан сцепления K3 (VGS) не удалась).
Ошибка P2759 – 2759 – Внутренняя электрическая проверка конструктивного узла Y3/8y8 (регулировочный электромагнитный клапан муфты блокировки гидротрансформатора (VGS) не удалась).
Ошибка P2766 – 2766 – Возникло повышенное число оборотов на конструктивном узле Y3/8n2 (внутренний датчик числа оборотов (VGS)).
Ошибка P0717 – 0717 – Сигнал от конструктивного узлаY3/8n1 (датчик числа оборотов турбины (VGS)) недоступен.
Ошибка P1709 – 1709 – Связь по CAN с блоком управления A80 (модуль сервопривода АКП для DIRECT SELECT) имеет функциональное нарушение.
Ошибки P2767 – 2767, P2768 – 2768 – Неисправен конструктивный узел Y3/8n2 (внутренний датчик числа оборотов (VGS) недоступен).
Ошибка P2805 – 2805 – Сигналы датчика диапазонов переключения передач недостоверны в сравнении с сигналами электронного модуля рычага селектора КП.
c100 – 100, d10b – Сообщение по CAN от блока управления “Система управления двигателем” не было принято.
Ошибки P0605 – 0605, P0606 – 0606 , P0607 – 0607 – Конструктивный узел Y3/8n4 (блок управления полностью интегрированной системы управления АКП) неисправен.
Ошибка P0721 – 0721 – Сигнал датчика числа оборотов выходного вала не достоверен
Ошибка P0705 – 0705 – Датчик диапазонов переключения передач А имеет электрическую неисправность.
Ошибка 0641 – Компонент Y3 / 8n4 (полностью интегрированный блок управления коробкой передач) неисправен.
Ошибки P0642 – 0642, P0643 – 0643 – Датчик положения педали сцепления (CPP) Цепь 1 опорного напряжения 5 В.
Ошибки 0613, 0614 – Компонент Y3 / 8n4 (полностью интегрированный блок управления коробкой передач) неисправен.
Ошибки P0651 – 0651, P06A3 – 06A3, P0701 – 0701, P0706 – 0706 – Диагностический код неисправности. Опорная цепь.
Ошибки P0729 – 0729, P0735 – 0735 – Недостоверная передача КП.
Ошибки P1610 – 1610, P1636 – 1636, P1629 – 1629, P1639 – 1639, P1632 – 1632, P1633 – 1633, P1631 – 1631, P1634 – 1634, P1638 – 1638, P1711 – 1711, P1693 – 1693, P1710 – 1710, P1712 – 1712 – Faulty construction unit Y3 / 8n4 – Неисправен конструктивный узел Y3/8n4 (блок управления, интегрированный в АКП (VGS).
Ошибка 2806 – Component Y3/8s1 (Selection range sensor (VGS)) is not learned. Событие 2806 Конструктивный узел Y3/8s1 (датчик диапазонов переключения передач).
Ошибки P2810 – 2810, P2716 – 2716, P2725 – 2725, P2734 – 2734, P2759 – 2759 – Внутренняя электрическая проверка конструктивного узла Y3/8y1, Y3/8y4, Y3/8y6,Y3/8y3, Y3/8y8 (регулировочный электромагнитный клапан рабочего давления (VGS) не удалась).
Ошибки P1240 – 1240, P1242 – 1242 – Событие 1240, 1242 Сообщение по CAN от блока управления (Заданный водителем момент не был принят).
Основной задачей является то, что нужно сначала обращать внимание на коды ошибок, а затем уже выполнять ремонт неисправного узла. Отображаются эти коды ошибок вот так:
Самыми распространёнными считаются ошибки по датчикам числа оборотов, однако эти ошибки ремонтируются по-разному. И отображаются и трактуются по разному в зависимости от дефекта и оборудования, которым они считаны. Ниже приведем примеры того как различные приборы отображают ошибки по датчикам вращения КП:
Ошибки по датчикам вращения не всегда связаны с платой, часто механика буксует и плата выдает эти ошибки, они возникают в различных комбинациях и важны сопутствующие ошибки, считайте не только ошибки, но и актуальные значения. Сравните показания различных приборов, да ошибки по датчикам скорости, но посмотрите как отличаются их комбинации и расшифровки в разных приборах:
А вот уже другие комбинации ошибок так же по датчикам скорости:
Ошибка по датчику скорости считанная оригинальным прибором Ксентри Диагнозис:
Что же делать если в вашу плату уже было вмешательство или ее нужно заменить? Лучше не доводить до такого состояния, но нужно искать новую или бу. Вы думаете, что можно купить на Авито дешёвую рабочую плату? Статистика такова, что 80% плат – полный неликвид.
На фото – среднее количество плат, отбракованное нами в течении месяца. Прежде чем покупать плату, узнайте, сколько таких плат видели ваши продавцы.
В неспециализированных сервисах непрофессионалы пытаются “на коленках” отремонтировать данные платы, вскрывать их что-то паять – менять датчики разъемы и пр. После такого вмешательства и установки китайских запчастей платы обычно не ходят долго и в ремонт уже не принимаются. Дорогое радиотехническое оборудование не окупится в сервисе и работы по электронике можно доверять только узкоспециализированным организациям.
Чаще всего тяжелые машины с мощными двигателями G463, CL216, w164GL W221, Мерседес с двигателями 6 литров, нуждается в ремонте блока коробки.
Существует несколько модификаций плат управления 722.9 и у каждой модификации разная электронная «начинка». Вероятность успешного выполнения ремонта зачастую зависит от пробега, усталостности платы, состояния коробки передач. Неисправности АКПП 722.9 могут проявляться по-разному, а вышеописанные ошибки не в 100% случаев могут быть связаны с электроникой в плате управления. Это также могут быть проблемы по механике, состоянию и уровню масла, состоянию гидроблока и т.д.
По статистике СТО один из самых частых решений принимаемых по данным КП являются:
– промывка гидроблока;
– замена фрикционов;
– замена опорных подшипников;
– ремонт платы управления;
– замена платы на бу или новую.
В ряде случаев проблема решается заменой на новую плату ЭБУ 722.9 однако нужно быть осторожными чтобы не купить подделку или бу под видом новой, не выбирайте самую дешевую цену всегда эта экономия выходит боком, так как бу и рабочую бу сложно найти на авторазборках. К тому же, даже “бэушную” трудно достать по невысокой цене и чтобы при этом была хоть какая-то гарантия.
Другая альтернатива, когда пинается коробка – ремонт в нашей лаборатории, который продлевает жизнь вашей коробке и не требует программирования платы под вашу машину. Если же требуется замена, перейдите в раздел “Каталог”. Мы осуществляем все программные и аппаратные работы по блокам управления, осуществим проверку, ремонт и обновление программного обеспечения. Используем стендовое оборудование собственной разработки и дорогостоящие расходники, являемся разработчиками технологии восстановления большинства встречающихся дефектов, которые обеспечат вашей машине надежную и бесперебойную эксплуатацию. Звоните!
Обращайтесь к профессионалам!
Автор статьи Лоренев Д.Д.